| # betguide | |
 |
Я, как и, уверен, многие из присутствующих на форуме коллег, пострадал от уже легендарного матча Либерия-Гана (точнее от решения Марафона зажать выигрыш по ставкам) Предлагаю вниманию свою увлекательную переписку с суппортом Марафона. Сумма потерь невелика (всего 36 долларов), однако, думаю будет невредно обсудить и возможно выработать концепцию борьбы с подобными проявлениями. Я имею в виду составление жалоб в так сказать, “компетентные органы”. Может кто-нибудь поделится опытом обращения в лицензирующие организации? Итак переписка:
1. Здравствуйте, уважаемые друзья! Прошу разобраться в следующем вопросе. Вчера мной были сделаны ставки на матч Либерия-Гана. Матч состоялся, был зафиксирован результат 2:0 и следовательно мои ставки должны быть рассчитаны как выигравшие. Согласно п.10 ваших правил, ставки отменяются, если формат матча был изменен, однако в данном случае ни о каком изменении формата матча речь идти не может, поскольку произошло не изменение формата, а не был доигран первый тайм (было сыграно 40 минут) по странному решению арбитра встречи. По этому поводу сборная Ганы даже подала протест. Следовательно речь в данной ситуации может идти речь только о намеренной, либо случайной ошибке арбитра. Но это ведь не может служить поводом для отмены ставки, не правда ли? В противном случае возникает соблазн отменить ставку в случае ошибочно назначенного арбитром пенальти, да и вообще можно найти массу <<уважительных>> причин. Ваша контора всегда пользовалась у любителей спорта заслуженным авторитетом, поэтому я не без оснований надеюсь, что Вы примете справедливое решение и пересчитаете неверно рассчитанные ставки. С уважением. ОТВЕТ: Уважаемый участник пари! 11.09.2012 Футбол. Сборные. Товарищеские матчи. Либерия – Гана. Возврат по всем ставкам. Причина: изменен формат матча, пункт правил 8.1.10 Дежурный администратор Формат матча был: 2 тайма по 40 минут 2.Здравствуйте! По существу я так и не получил ответ на поставленный мной вопрос, то есть вы по-прежнему трактуете очевидную судейскую ошибку как изменение формата матча. Прошу в таком случае дать мне ссылку на какой-либо официальный сайт из которого мне было бы ясно , что был изменен именно формат матча, а не имела бы место быть судейская ошибка. В любом случае я оставляю за собой право обратиться в лицензирующую Вас организацию с разъяснением правомерности Ваших действий. В доказательство того, что не был полностью сыгран только первый тайм даю ссылку на сайт [ссылка удалена] . Если необходимо, могу добавить еще как минимум 3 ссылки на сайты, из которых следует, что произошла именно ошибка арбитра, а не изменение формата матча. Поверьте, дело не в тех, несущественных для меня суммах, которые Вы у меня несправедливо отняли. Дело принципа, поэтому я намерен отстаивать свои права во всех доступных инстанциях. ОТВЕТ: Уважаемый участник пари! играли 2 тайма по 40 минут, о чем не было указано в линии. [ссылка удалена] – отчет с официального сайта федерации футбола Ганы, где об этом указывается. The first-half was played for just forty minutes which led to complains by the Black Stars players over the decision to shorten the game. 3.Этим письмом и этой ссылкой Вы как раз подтверждаете то, о чем заявляю и я: 40 минут было сыграно только в первом тайме, а значит об изменении формата матча речь идти не должна. На официальном сайте , ссылку на который вы мне любезно предоставили, так и написано: В первом тайме было сыграно только 40 минут, что привело к протесту сборной Ганы. Вы приводите мне именно эту цитату. И именно об этом я и заявляю в доказательство своей правоты. Если бы было именно ИЗМЕНЕНИЕ ФОРМАТА матча, о котором вы мне настойчиво необоснованно заявляете, никто бы и не думал протестовать, более того на официальном речь идет лишь о сыгранных 40 минутах в ПЕРВОМ тайме , а вы заявляете о изменении формата на 2 тайма по 40 минут, то есть налицо именно НЕОБЪЕКТИВНАЯ оценка Вами ситуации. Повторяю свою просьбу : дайте мне доказательство того, что было сыграно именно 2 тайма по 40 минут. Отписка, подобная предыдущей вряд ли удовлетворит как меня, так и контролирущую Вас организацию. ОТВЕТ: Уважаемый участник пари! over the decision to shorten the game – о решении укоротить время матча, по причине 1ого тайма, который отигрвли 40 минут (укоротить время матча, это не нормальный формат матча, он изменился если говорить примитивно) 4.Уважаемый администратор! Я конечно понимаю, что Вы получили от руководства БК Марафон указание во что бы то ни стало доказать Вашим пользователям совершенно неочевидное. Думаю именно поэтому вы упорно пытаетесь подменить понятие “Судейская ошибка” на понятие “Изменение формата матча”. В таком случае Вы должны бы были сделать возвраты ставок и по матчу Спартак Нальчик-Торпедо Москва , где помимо добавленных арбитром к основному времени матча 4 минут, было сыграно еще 6 (итого – 10), что в конечном счете привело к голу в ворота Торпедо. По вашему это тоже “Изменение формата”? Или я недостаточно логичен? Или Вы используете подмену понятий только в тех случаях, когда это выгодно именно Вам? Тогда о какой объективности может идти речь? Поясните пожалуйста. На это письмо ответа пока не последовало |
| # sofia | |
 |
а на пинакле как раз обратное утверждают! что игра засчитана и никаких возвратов быть не может и приводят официальную ссылку на сайт фифа, где стоит результат матча 2-0. вот и думай как хочешь!
|
| # murzik | |
 |
не в обиду , но я наоброт им писал на следующий день после матча и требовал сделать возврат , так как я поставил на ТБ2,5 )))
|
| # betguide | |
|
А вот Пиннакл формально прав (также как и защитавшие результат Сбобет, 188бет , Бет365). Согласно их правилам в товарищеских матчах допускается изменение продолжительности матча. По этому поводу я также переписывался с суппортами Бет365 и Сбобет. Они были вполне убедительны и я вынужден был с их доводами согласиться, а вот Марафон откровенно скрысятничал. Кстати Зенит, который все подвергают уничтожающей критике, мою ставку на этот матч рассчитал как выигрышную, хотя их убытки были несоизмеримо больше, чем у Марафона
|
| # betguide | |
|
@murzik: не в обиду , но я наоброт им писал на следующий день после матча и требовал сделать возврат , так как я поставил на ТБ2,5 )))Не понял, кому писал? Марафону? По поводу Либерия-Гана? |
| # murzik | |
|
а г а
|
| # betguide | |
|
И что, не сделали возврат? Так надо требовать возврата, причем использовать именно их аргументацию. Совсем совесть потеряли.
|
| # murzik | |
|
долго тянули , потом все таки сделали
|
| # murzik | |
|
хотя мое мнение – матч должен быть рассчитан , все твои аргументы поддерживаю
|
| # betguide | |
|
Ну хоть последовательность проявили, хотя наверное и в твоем случае жаба душила отчаянно. Мне, честно говоря, изначально не верилось в успех моей переписки. Затеял ее с одной лишь целью: в следующий раз, когда произойдет матч, аналогичный скандальному Спартак Нальчик -Торпедо или Либерия -Гана, и при этом у меня ставка на Марафоне проиграет, я буду требовать у них возврата, причем нервы помотаю гораздо серъезнее, чем сейчас.
|
| # betguide | |
|
Основным аргументом будет как раз эта переписка
|
| # RReti | |
 |
у букмекеров что-то требовать – дохлый номер, эти сволочи, что хотят, то и делают. И здесь ничего не поделаешь. Никакие ассоциации и другие учреждения не помогут игроку. Тем более, блин, вилочнику. На мой взгляд, это и есть риск вилочника, когда можно попасть на такой поганый матч и быть в убытке. Ибо буки никогда не отдадут вам свои деньги, когда они их уже зажали себе
|
| # betguide | |
|
@RReti: у букмекеров что-то требовать – дохлый номер, эти сволочи, что хотят, то и делают. И здесь ничего не поделаешь. Никакие ассоциации и другие учреждения не помогут игроку. Тем более, блин, вилочнику. На мой взгляд, это и есть риск вилочника, когда можно попасть на такой поганый матч и быть в убытке. Ибо буки никогда не отдадут вам свои деньги, когда они их уже зажали себеПолностью согласен, но если хотя бы время от времени не пытаться испортить им кровь, они ссуки вообще на голову сядут, поэтому все эти переписки нужны |
| # palermo | |
 |
[ссылка удалена] Добрый вечер товарищи!Наверное уже поздно писать в Марафон,так как отвоевать будет тяжело…Я поставил на етот матч ставку…12-ничьи не будет…Сыграли вничью-ставка проиграла-все по закону!!!Но если ссылатся на ету статью?Можно воевать о пересчете ставок и выплате с КЕФом1???Или ето уже поздно?Кто что думает?есть шансы?
|
| # Brando | |
 |
Попробовать никогда не поздно. Как говорится “за спрос не бьют”
|
| # murzik | |
|
пиши пиши – большая вероятность что вернут
|
| # Biz | |
 |
Вот это номер! оказывается контора матч всё же рассчитала. Она просто не выплатила самый большой выигрыш. Всё чудесатее и чудесатее. Конечно пиши. А то так они и будут матчи договорняками объявлять, а проигранные ставки забирать.
@palermo: [ссылка удалена] Добрый вечер товарищи!Наверное уже поздно писать в Марафон,так как отвоевать будет тяжело…Я поставил на етот матч ставку…12-ничьи не будет…Сыграли вничью-ставка проиграла-все по закону!!!Но если ссылатся на ету статью?Можно воевать о пересчете ставок и выплате с КЕФом1???Или ето уже поздно?Кто что думает?есть шансы? |
| # betguide | |
|
Написать все равно надо, хотя шансы невелики. В разное время мне удавалось отжимать путем длительных переписок деньги у Пиннакла, Бетсити и Бет365. Не удавалось никогда у Бвина, хотя пытался несколько раз. Но с бвином даже и переписываться совсем не интересно. Мало того , что отвечают в течение 3 дней, так и ответы стандартные -как под копирку – решением БК Бвин принято следующее решение ….. И все, никаких аргументов. А вот с Марафоном обязательно пободайся. Просьба – напиши при любом результате.
|
| # Smart-Rich | |
 |
На этот матч я делал обычную ставку ,что первая команда забьет. Вот мне жаль что и Марафон и БетСити дали по ней возврат, а ведь ставка выиграла (((
|
| # palermo | |
|
@Smart-Rich: На этот матч я делал обычную ставку ,что первая команда забьет. Вот мне жаль что и Марафон и БетСити дали по ней возврат, а ведь ставка выиграла ((( так 0-0 счет…как выиграла??? |
| # betguide | |
|
Второго раунда бесплодной переписки с суппортом Марафона долго ждать не пришлось. Ставил на первый тайм матча на Кубок России “Торпедо” Москва – “Динамо” Москва. Выиграло плечо в Марафоне. Не рассчитали до сих пор. Вновь решил поупражняться в эпистолярном жанре. Привожу переписку Вашему вниманию :
Добрый вечер! Номер моего счета ххххххх. Вчера мной были сделаны ставки на матч Кубка России по футболу Торпедо Москва Ставки до сих пор не рассчитаны. Я знаю, что матч из-за беспорядков среди болельщиков был прерван на 51-й минуте. Однако, должен отметить, что мои ставки были сделаны на первый тайм этого матча, который был сыгран полностью. Согласно п.8.1.5 правил Вашей БК : " Чтобы все ставки были действительными, матч должен быть сыгран полностью, за исключением случаев, когда результаты рынков уже определены на момент остановки матча". В случае с моими ставками произошло именно это - рынок уже был определен на момент остановки матча – Динамо выиграло 1-й тайм со счетом 2:0. Следовательно, мои ставки должны быть рассчитаны как выигравшие. Прошу разобраться в данном вопросе. Спасибо. С уважением. |
| # betguide | |
|
Суппорт
Уважаемый участник пари! Ваша савка не была сделана лайф, поэтому рассчет по ставке идет после официального результата матча. Если бы Ваша ставка была сделана лайф, то её бы рассчитали. Все ставки рассчитываются на основании информации, предоставляемой официальными сайтами соревнований и их организаторов. Последующие изменения в результатах не принимаются во внимание при расчете, за исключением случаев исправления очевидных ошибок. Если официальные источники информации не содержат результаты рынков, то ставки будут рассчитаны на основании информации, совпадающей на независимых авторитетных ресурсах. На данный момент результата по матчу еще нет, поэтому ждем 48 часов. после остановки матча. После чего может последовать возврат. Проследить за результатом Вы можете на сайте Российской премьер лиги [ссылка удалена] |
| # betguide | |
|
Я
Спасибо за Ваш ответ. Однако я так и не получил от Вас информации , которая убедила бы меня в том, что Вы не нарушаете п. 8.1.5 Ваших же правил, согласно которому мои ставки однозначно должны быть рассчитаны как выигранные. Почему я должен ждать официального решения по результату данного МАТЧА (а оно будет вынесено не ранее 3 октября, а к этому моменту Вы однозначно возвратите мне ставки), если результат ПЕРВОГО ТАЙМА никто и не оспаривает, что вполне ясно и понятно видно на официальном сайте РФПЛ, ссылку на который Вы мне любезно предоставили [ссылка удалена] . Ваше нежелание выплачивать выигрыши по ставкам, которые должны быть однозначно рассчитаны, если в точности следовать Вашим же правилам, вызывают у меня уже не в первый раз сомнения в надежности Вашей уважаемой БК. Прошу разобраться в данной проблеме. Разъясните тогда мне пожалуйста пункт Ваших правил, в котором достаточно четко определено: " Если прерванный матч или соревнование не возобновится в течение 48 часов после его начала, то все ставки аннулируются, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТЕХ СЛУЧАЕВ, КОГДА РЕЗУЛЬТАТ РЫНКА УЖЕ ОПРЕДЕЛЕН". Я никак не могу понять: Разве результат рынка, на который я делал ставки еще не определен? Ведь первый тайм был отыгран полностью. На мой взгляд данный пункт Ваших правил исключает двоякое толкование данного вопроса. С уважением. Пока не ответили, но результат я думаю, будет все равно в пользу Марафона. К сожалению, все больше и больше убеждаюсь, что Марик встал на скользкий путь превращения в говноконтору |
| # Biz | |
|
betguide, грамотно излагаешь, стервец. thumb_up
|
| # betguide | |
|
Спасибо за поддержку. Тем временем получил уже ответ, да и сам уже ответил:
Суппорт Уважаемый участник пари! Пункт 8.1.5. наших правил гласит: Если матч или соревнование по какой-либо причине прерывается и возобновляется в течение 48 часов после его начала, то все ставки остаются в силе. Если прерванный матч или соревнование не возобновится в течение 48 часов после его начала, то все ставки аннулируются, за исключением тех случаев, когда результат рынка уже определен. Это правило не распространяется на события, которые по правилам проведения соревнования могут быть завершены в срок, превышающий 48 часов. Объясняю: так как ставка сделана по линии, то она рассчитывается по окончанию матча и официальному протоколу матча. Если в это время не появится никакого официального протокола по матчу то ставка будет возвращенна с кф.1. Только на Ваши слова опиратся мы не можем. Нужно официальное потверждение что первый тайм так закончился, а его на сайте российской премьер лиги еще нет. Поэтому здесь остается только ждать когда появится протокол матча, или окончания 48 часов. Я: Охотно поддерживаю Ваш тезис в отношении того, что Вы не можете опираться при принятии решений только на мои слова. Я полагаю, что для того, чтобы Вы правильно рассчитали выигранные мной ставки, я должен сослаться на какие либо достаточно авторитетные источники, благодаря которым Вы смогли бы убедиться, что первый тайм вышеупомянутого матча сыгран со счетом 2:0 в пользу Динамо. С удовольствием даю Вам ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ САЙТЫ команд участников этого матча: [ссылка удалена] [ссылка удалена] Вы легко сможете убедиться в наличии протокола по этому матчу и не менее легко прийти к выводу, что первый тайм закончился со счетом 2:0 в пользу Динамо. Кстати в этом вполне можно убедиться и на официальном сайте РФПЛ, если конечно захотеть это сделать. Если предоставленные мной ссылки не являются для Вас достаточно веским аргументом для восстановления справедливости, я готов найти еще дополнительные источники информации. |
| # Biz | |
|
Так на их же сайте есть результат [ссылка удалена]
26 сен 19:00 Торпедо М – Динамо М Матч недоигран Матч прерван при счете 1:2 (0:2) на 51-й мин. И твою ссылку [ссылка удалена] они, выходит, просто проигнорировали. Рад, что перестал играть у них :) |
| # betguide | |
|
И вот он финальный аккорд:
Суппорт: Уважаемый участник пари! Спасибо за предоставленные источники. Я передал данную информацию в отдел результатов на рассмотрение. На данный момент нам остается ждать, как только они примут решение, Вашу ставку рассчитают. Мы прилагаем все усилия чтобы данный матч рассчитали как можно скорее. Пожалуйста, наберитесь терпения, и мы очень надеемся на понимание. Неужели дожал? Сумма возможных потерь всего 24 доллара, но почему-то никакого желания нет дарить их Марафону. Тем более, что они мне ни разу ничего не подарили. Даже Бвин на день рождения регулярно раньше преподносил несколько долларов в виде фрибета. А вот Марафон – только отнимал в последнее время. ) |
| # betguide | |
|
Только что ставки рассчитали как выигранные. Признаюсь, не верил в успех, но чудо все-таки произошло. Не знаю, правда, явилось ли это результатом моей переписки, или все-таки имеет место быть проявление здравого смысла? В любом случае, думаю, что поборолся не зря.
|
| # Biz | |
|
Поздравляю!
А что с другим плечом? Там сразу же рассчитали проигрыш? Или как? Возможно Марафон рассчитал после объявления технического поражения Торпедо 3:0. Тогда возникают вопросы на будущее. В данном-то случае всё совпало. Но теоретически, допустим, что это фанаты Динамо кидали файеры на поле, и поражение 3:0 Динамо присудили. Тогда как ставки надо считать? На 1й тайм, на матч. |
| # betguide (отредактировано ) | |
|
Спасибо за поздравление. Второе плечо было в БетСити и они, что вполне объяснимо, моментально рассчитали проигрыш. Да и какие к ним претензии – все по правилам. Что касается вопроса в отношении предполагаемого поражения 0:3 для Динамо, то согласно правилам Марафона, они должны были бы рассчитать первый тайм по факту, то есть из расчета 2:0 в пользу Динамо, а вот в отношении результата матча – по правилам об изменении формата матча – возврат, хотя это далеко не бесспорно. Если ставка будет выигрышная – несомненно возврат (так как формат матча, а именно его продолжительность изменен). Если ставка будет проигранная, то за возврат придется серъезно побиться (мотивировка будет следующая – существует официальный результат, который признан всеми сторонами, существует официальный протокол и т.д.) Двойные стандарты иным словом. С уверенностью могу сказать только одно – буки ВСЕГДА будут считать в свою пользу, если есть хоть малейшая возможность скрысить деньги
|
| # Biz | |
|
Но ведь считать надо одинаково? То есть они не могут вернуть выигрышные ставки и забрать проигрышные? Или так они и делают?
Palermo, Кстати, тебе вернули ставку на petrotrest-i-khimki? Если договорняк, то для всех ставок договорняк. Не только для выигранных. По их идее ты же пострадал от договорняка. Считал, что твоя ставка имеет шанс на выигрыш. А раз это был договорняк, то оказывается такого шанса и не было. |
| # palermo | |
|
нет конечно…может мало бодался,а может я понял что у меня нету шансов!я им написал-много написал,но в ответ очень просто………………….нам ничего неизвестно о том что пишут СМИ!Ваша ставка расчитана без ошибок… я могу еще чем-то вам помочь???)))
@Biz: Но ведь считать надо одинаково? То есть они не могут вернуть выигрышные ставки и забрать проигрышные? Или так они и делают? Palermo, Кстати, тебе вернули ставку на petrotrest-i-khimki? Если договорняк, то для всех ставок договорняк. Не только для выигранных. По их идее ты же пострадал от договорняка. Считал, что твоя ставка имеет шанс на выигрыш. А раз это был договорняк, то оказывается такого шанса и не было. |
| # betguide | |
|
@Biz: Но ведь считать надо одинаково? То есть они не могут вернуть выигрышные ставки и забрать проигрышные? Или так они и делают? Именно так они и пытаются делать. Причем это в большей степени присуще отечественным букам. Но и забугорные тоже иногда грешат. Особенно это характерно для великого и ужасного Бвина. Вот с ними абсолютно бесполезно затевать дискуссиию. Если они задумали по-своему рассчитать ставку, то никакие доводы, никакие ссылки на официальные сайты, никакие жалобы в контролирующие и лицензирующие организации не приводят ни к какому результату. Однажды они крысанули у меня внаглую практически подряд 3 ставки примерно на 200 евро в сумме. Я выразил им свое понимание, поскольку логотип Бвина на футболках Реала и Баварии стоит огромных денег, ну и предложил разместить там же и мой логин мелким, но читаемым шрифтом, учитывая то, что они размещают свою рекламу, воруя мои деньги. В ответ прислали только смайлик. Ну это так – постебался слегка. Ну а вообще пытаться вернуть свои деньги надо всегда. Примерно в половине случаев мне удавалось выжимать из буков свои кровные. Очень отзывчив Пиннакл и Бет365. Азиаты гораздо более уперты. Что-то даже не могу вспомнить, удавалось ли когда-нибудь у них что-либо отжать, зато общаться с ними достаточно приятно, суппорты отвечают быстро и вполне аргументированно, настолько, что часто приходится признавать свою неправоту. Ну а вообще, если кому-то нужна помощь в составлении аргументированной жалобы, можете обращаться в этой ветке форума. Чем смогу-помогу. Это практически профильное занятие для моей основной профессии юриста. |
| # Brando (отредактировано ) | |
|
betguide
Можешь оставить свои контакты или написать мне на мэйл – babushkabetman007@gmail.com Вопросы есть. Если есть время и желание помочь коллеге – буду очень благодарен. |
| # betguide | |
|
@Brando: betguide Можешь оставить свои контакты или написать мне на мэйл – babushkabetman007@gmail.com Вопросы есть. Если есть время и желание помочь коллеге – буду очень благодарен. Святое дело -помочь коллеге. Сегодня суббота – футбол и т.п., поэтому оперативную помощь именно сегодня гарантировать не могу. По возможности, конечно постараюсь. Завтра вообще свободен. Скинь на почту суть своей проблемы по возможности подробнее. На почту я отписался. |
| # Biz | |
|
Таких прецедентов нельзя допускать. Надо пресекать это на корню. palermo, отпишись здесь, что Марафон не сделал возврат проигранных ставок по матчу, который сам же объявил договорным. Попроси снизить им рейтинг.
[ссылка удалена] @palermo: нет конечно…может мало бодался,а может я понял что у меня нету шансов!я им написал-много написал,но в ответ очень просто………………….нам ничего неизвестно о том что пишут СМИ!Ваша ставка расчитана без ошибок… я могу еще чем-то вам помочь???))) То есть СМИ врут, и “всем всё платится”? Даёшь очную ставку. Во фразе “расчитана без ошибок” уже ошибка есть, кстати. |
